Necítíte se to?
Účastníci konverzace
Monika Umpfenbach
Monika Umpfenbach, 63, žije v domě na okraji Mnichova se svým manželem, stavebním inženýrem v důchodu. Oba jsou manželé 38 let a mají tři dospělé děti a tři vnoučata. Monika Umpfenbach byla středním věku a byla matkou, když vystudovala střední školu. Deset let je naturopatkou.
Michele Thevenet
Michele Thevenet, 40, je dcera Kubánce a Američana a přišla před 19 lety z New Yorku do Německa, kde nejprve pracovala jako kadeřnice. Sedm let se šťastně provdala za francouzského fotografa v Mnichově. Dnes pracuje na plný úvazek jako vizážistka ve filmu a v současné době se podílí na filmové adaptaci „Pouštní květiny“ od Waris Dirie.
Mascha Glatzender
Mascha Glatzeder, 54, přišla jako 19letá se svými rodiči z Dortmundu do Mnichova. Divoká doba Schwabinger koncem 60. let se jí velmi líbila, takže uvízla v Bavorsku. Po odbočce jako úspěšný model a maskérka zdarma pracuje dnes jako svatební fotograf: „Moje vysněná práce!“ Bydlí v Mnichově se svými trojčaty.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Studie berlínské Charité zjistila, že ženy nad 40 let se při sexu nejvíce baví. Můžete to potvrdit?
Michele Thevenet: Právě mi bylo 40, možná se mě zeptáš příští rok znovu. Ne, vážně: Jsem přesvědčen, že pocity sexu se mění každých pár let. Doposud jsem se vždy stal sebevědomější a uvolněnější. Každé desetiletí má svůj čas. V tuto chvíli bychom s manželem chtěli mít dítě. Dokážete si představit, jaké to je pracovat na dítěti. To jen ovládá sexuální život.
Monika Umpfenbach: V mém manželství byl milostný život ve skutečnosti kolem 40 nejlepších. Děti byly z lesa, dům stál, kariéra mého manžela byla v suchém ručníku. Ale neřekl bych, že dobrý sex je výsadou žen starších 40 let. Ve věku 30 let jsem si užil spoustu legrace a dodnes je mám nad 60 let.
ChroniquesDuVasteMonde ŽENY: Proč je to?
Monika Umpfenbach: Řekl bych, že čistá predispozice. Někteří lidé potřebují více sexu, jiní méně. To nemá nic společného s mužem nebo ženou - ačkoli mnozí tvrdí, že muži mají větší nutkání. Pokud máte muže, který dává přednost hraní tenisu a cyklistiky namísto trávení nedělí v posteli, musíte to zařídit.
ChroniquesDuVasteMonde ŽENY: A jak se uspořádáte jako atraktivní, fyzicky fit žena?
Monika Umpfenbach: Někdy prostřednictvím toho, co vás spojuje. Vím o skutečnosti, že to není míněno osobně, pokud se člověk cítí méně rád. A tak si trochu zvyknete na bouřlivou vášeň.
Mascha Glatzeder: "Žádný sex" - právě teď mám něco podobného. , , Byl jsem v menopauze dva nebo tři roky - a hodně z toho trpím. Menopauza narušuje všechno: pocit těla a libido. Cítím se docela daleko od obou. Žádné srovnání s dřívějším, když jsem byla krásná dívka květinářství.
ChroniquesDuVasteMonde ŽENY: Ale vy jste. , ,
Monika Umpfenbach :. , , velmi atraktivní žena!
Mascha Glatzeder: No, bohužel si to nemyslím. Prostě se stárnutím nevycházím. Posledních 20 let prošlo tak rychle. Byl jsem jen matkou trojčat a žil jsem v solidním partnerství - úžasné! V polovině 50. let se všechno ztížilo. Když se dnes na sebe dívám - na prsa, žaludek, paže - pak si jen pomyslím: To nejsem já!
Monika Umpfenbach: Naštěstí nemám problém. Cítil jsem se dobře v každém věku - každé narozeniny jsem si myslel: Nyní začíná nejlepší čas svého života. Vždy jsem dělal spoustu cvičení a cvičení, také se svým manželem.
Z hlediska pohlaví a vkusu mužů: kvalita před kvantitou
ChroniquesDuVasteMonde ŽENA: Cítíte se stále stejně sexy jako 25 let?
Monika Umpfenbach: Moje matka mi dala zdravé sebevědomí. Ale někdy jsem trochu smutný, když můj manžel nevypadá dobře. Dobrá věc na něm je: nezná absolutně žádnou žárlivost. Když jsem odhodil oddaného a řekl jsem mu, že se mi to trochu líto, protože se mi jeho komplimenty líbily - můj manžel řekl: „Nemuseli byste se s ním vzdát chodit, protože mám také sport "
Mascha Glatzeder: V každém případě máte záviděníhodnou postavu. U mě je každý gram fixovaný. Sotva něco sníst, zřídka piju alkohol.
ChroniquesDuVasteMonde ŽENY: Jako ex-model se zdá, že tělo má nejvyšší prioritu. Myslíš, že kdybys byl tenčí, měl bys lepší sex?
Mascha Glatzeder: Jistě! V minulosti jsem ani nenapadlo, jak vypadám. Pak jsem věděl: Všechno se hodí, bez ohledu na to, jakou pozici zaujmete. Dnes vždy vypnu světlo jako první.
Michele Thevenet: Řekl bych také, že máte lepší sex, když se ve svém těle cítíte pohodlně. Ale to nemá nic společného s vnějšími charakteristikami, ale jde to přes hlavu. Celkově musíte být se sebou spokojeni. Už jsem měl přátele, nebyli vůbec objektivně krásní - ale líbili se navzájem. Proto byli tak skvělí. V disciplíně jsou muži stále na. Nehádají se tak strašně.
Mascha Glatzeder: V mém životě byl čas, kdy jsem byl extrémně erotizován, i když jsem byl stejně tlustý jako kráva! To bylo moje těhotenství s trojčaty.
Monika Umpfenbach: Těhotná, milostný život jsem také shledala opravdu skvělým. Nepotřebovali jste žádné antikoncepční prostředky. A když jste vdaná mladá, je to vždy vzrušující. Ale věřte mi, až bude po menopauze konec, budete uvolněnější - a všechno se vám vrátí.
Mascha Glatzeder: Hloupá věc je, že sex nás ovládá, samozřejmě, i když ho nemáme. Nebo možná proto, že to nemáme. Noviny, náš čas je plný. A vždy jsem měl sex v mládí. Používal jsem muže jako Tempo.
ChroniquesDuVasteMonde ŽENY: Takže množství před kvalitou?
Mascha Glatzeder: Něco takového. Bylo to proto, že můj první čas byl tak hrozný. Bylo mi 17. A myslel jsem si, že v tom věku budu muset být dávno odmlčen. Tehdy jsem na diskotéce chytil chlapa. Ale s ním to nebylo hezké, naopak: To mě děsilo. Pak jsem to chtěl vědět a spát s jiným téměř každou noc. Nic jsem už necítil, ani během předehry. Trvalo mi, než jsem věděl, co jsem opravdu chtěl a potřeboval. Mezitím jsem všem říkal od začátku: sex není víc než sex. A já zmizela. To je důvod, proč se muži zbláznili.
ŽENY ChroniquesDuVasteMonde: Po prvním zmatení jste udělali přesně to, co byste dnes očekávali od mužů: milovaní bez očekávání a hlubších pocitů.
Mascha Glatzeder: Ano, zábavné je, že mnoho mužů, které dnes znám, je velmi přitažlivé spát se stejnou ženou po velmi dlouhou dobu. Ale vím, že téměř žádná žena, která s tou dlouhodobě nevydrží. Něco o tom je. , ,
Monika Umpfenbach :. , , To bych nezobecnil. Pokud jste ve svém manželství šťastní, proč to riskovat skokem?
Michele Thevenet: V předchozích vztazích jsem měl pár nevěříc a musím naprosto souhlasit s Monikou Umpfenbachovou: nezlepšují vztah. Pravděpodobně můžete snít o cizince stojícím vedle vás v metru. Ale podvádění nepřispívá k partnerství nic negativního - což je mnohem horší než. , ,
Monika Umpfenbach :. , , skutečnost, že po 38 letech manželství už nejste tak elektrifikováni!
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Pár terapeut Michael Mary říká ano, je to iluze věřit, že člověk může žít jak lásku k partnerství, tak vášnivé přání trvale jen s jednou osobou.
Monika Umpfenbach: To bych už moc neřekl. Například dnes mám stále velké přání i přes naše dlouhé manželství.
Michele Thevenet: Nejsem tak romantická. Manželství není přirozenou institucí a bohužel většina lidí není monogamních. Ale myslím si, že myšlenka trvalé lásky k velmi krásnému nápadu a chtěla bych vytvořit to samé se svým manželem. Nemám ponětí, jestli to funguje. Člověk nesmí nikdy přestat usilovat o druhé. Všechno ostatní je otevřené.
ChroniquesDuVasteMonde ŽENA: Vypadáte velmi realisticky, Michele. Podle hesla: Nečekejte od lásky příliš mnoho! Možná je to první okamžik v této konverzaci, kde je patrný váš věkový rozdíl.
Monika Umpfenbach: Přemýšlel jsem o tom krátce předtím. Je zvláštní, že jsem jen o deset let starší než paní Glatzederová - a zažil jsem tak odlišné postavení. Ale já jsem ze švábského města, z katolického domova. Od té doby, co jsi v manželství šel jako panna. Cítil jsem se špatně, když mi můj dospívající přítel po sedmi letech odklizl.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Jak jsi ti byl?
Monika Umpfenbach: 24! To je pro mě téměř trapné před Maschou Glatzederovou. Nikdy jsem nebyl tak cool šedesát osm jako ty. Nemyslím si však, že mi nic chybělo. Kdybych předtím spal s 24 muži, nebylo by to pro mě šťastnější.
Mascha Glatzeder: Ano, už mám pocit, že jsem toho nezažil dost. Ačkoli později jsem si také uvědomil, že jen láska a pocity dělají sex opravdu pěkným.
ChroniquesDuVasteMonde ŽENY: Jak jste se dostali k tomuto náhledu?
Mascha Glatzeder: Tehdy jsme byli úplně šílení. Až do poloviny roku 20 jsem měl záležitosti paralelně se svým příslušným „vztahem“.Dokud jsem konečně neměl velmi milujícího přítele, který se mě najednou zeptal: proč stále musíte mít toto potvrzení zvenku? Od té doby na mě klikl. Od té doby je mé motto: Dokud miluji člověka, jsem mu věrný. Dokonce sem mohl přijít i George Clooney.
Michele Thevenet: Vždycky jsem byla taková. Možná je to znamení ryb - ale pokud miluji, je to intenzivní a dlouhé. Nikdy jsem neměl stánek na jednu noc a nechci ho mít. Z tohoto důvodu jsem stále blízkými přáteli s mnoha mými bývalými přáteli dnes.
ChroniquesDuVasteMonde ŽENY: Dělá sex dnes ženy ještě příjemnějším, protože se v posledních několika desetiletích stále více osamostatňují a již nemusejí hledat poskytovatele?
Monika Umpfenbach: Se svým manželem byl sex ve skutečnosti téměř zábavný od prvního okamžiku, zamilovaný, jako jsem byl. Byl to druh mého druhého manžela po mém chlapeckém příteli. Třetí den v Mnichově jsem se s ním setkal s přáteli. Měl na sobě starou bundu - a pak mi dal sedmikrásky.
ChroniquesDuVasteMonde ŽENA: Zní to opravdu rozpouštědlo rozpouštědla!
Monika Umpfenbach: Ano, později se o nás dobře postaral. Ale nikdy to nebylo moje hlavní kritérium. A rozhodně jsem o sexu nepřemýšlel!
Mascha Glatzeder: Možná to udělají i jiné ženy - ale nic takového nevím. Moje generace chtěla být emancipována, takže hned od začátku jsem měl obavy, že se nikdy nestanu finančně závislou na člověku. A jako model si opravdu zasloužím velmi dobře!
Michele Thevenet: My dívky z velkého amerického města jsme byli velmi samostatně výdělečně činní: Vyrostl jsem v Miami a New Yorku - ve 12 letech šli do státní instituce s názvem „Plánované rodičovství“ a okamžitě dostali pilulku. To dalo naší generaci mnoho svobod. První sexuální zážitky jsem měl dlouho předtím, než jsem mohl hledat „poskytovatele“.
Mascha Glatzeder: Dnes také vím, že nezávislost a sebeurčená sexualita nejsou zdaleka totéž. Můžete vést samostatný život, ale zcela závislý na sexu.
ChroniquesDuVasteMonde ŽENY: Byl to váš případ?
Mascha Glatzeder: Ve své divoké době jsem chtěl hlavně dokázat, jaký jsem v pohodě hippie! Bylo to také trochu jako sport - ke kterému jsem se připojil - i když někdy jsem skoro stál vedle mě. Mezitím jsem rád, že moje děti dnes vidí věci jinak. Říkají, že chtějí jít jen spát s partnerem, kterého milují.
ChroniquesDuVasteMonde ŽENY: Takže opak její matky! Mají hluboce romantický pohled na fyzickou lásku. , ,
Tyto názory jsem později sám zastupoval! Na druhou stranu mám na mysli, že všechny mé předběžné studie a dobrodružství se všemi jejich vzestupy a pády - to bylo docela oprávněné.
ChroniquesDuVasteMonde ŽENY: Zahrnovaly je ženy?
Mascha Glatzeder: Pokud se můžu dotknout vlastního těla, proč bych se neměla pěkně dotýkat jiné ženy? V důležitých ženských vztazích je vždy určitá láska. Jednou jsem spal s přítelem poté, co jsme se znali půl roku. Vždy to praskalo, ale oba jsme se báli rozbít přátelství. Nakonec se to stalo - a my jsme dobří přátelé až do dneška.
Michele Thevenet: Rozumím. Pro mě také sexuální vyzrávání také patří. Díky tomu se lépe poznáte.
Monika Umpfenbach: Pro mě nepředstavitelné! Mám přítelkyni, která se mi moc líbí. Ale sex? Takže ne!
ChroniquesDuVasteMonde ŽENA: Jak důležitý je pro vás dnes sex? Nebo jinými slovy: jaké jsou vaše nejdůležitější poznatky?
Monika Umpfenbach: Já vám říkám: V životě jsou důležitější věci než sex. Co jsme postavili všechno dohromady! Děti, dům, výlety a nyní vnoučata - to je skvělé! A můj manžel mě má stále rád nejlépe dnes!
ChroniquesDuVasteMonde ŽENA: A ty, Michele?
Michele Thevenet: V posledních letech jsem se naučil více naslouchat svému tělu. Teprve před třiceti jsem hodně pracoval jako scénický kadeřník. Kvůli imunodeficienci jsem najednou dostal ochrnutí. Trvalo to jen několik dní, ale přinutilo mě se vypořádat se signály mého těla. Od té doby se můj přístup k sexu změnil. Venuji mnohem více pozornosti malým věcem, například vůni. Takže jsem se stal mnohem smyslnější a citlivější.
ChroniquesDuVasteMonde ŽENY: Takže pro ženy je sex s letem lepší?
Mascha Glatzeder: Ano, protože ženská sexualita je také složitá. Nejprve se musíte navzájem poznat. Na rozdíl od mužů každá žena reaguje jinak v posteli. Abych tomu porozuměl, představuji si pro mladého muže velmi obtížné: jeden se to líbí. Druhý to nenávidí. Jeden může být dotknut prsu, druhý ne, jeden může být líbán všude, další ne.
Monika Umpfenbach: Chudáci. , ,
Mascha Glatzeder: Pokud je člověk v náladě, chce se do prdele.Pro mě, ale také atmosféra musí být správná, teplo, svíčka. A mezi námi: Postel je nejlepší místo pro tento Gesamtkunstwerk.
ChroniquesDuVasteMonde ŽENY: Jak je to dnes - máte pořád jednu noc?
Mascha Glatzeder: Takže spontánní? Ne. Od určitého věku se na vás bohužel nikdo nedívá. U mě to opravdu šlo od jednoho dne k druhému - najednou jsem nebyl hvízdán poté. Pak jsem věděl: Nyní jste stárne. Dokonce ani v hospodách jsme s mými přáteli nebyli osloveni.
ChroniquesDuVasteMonde ŽENY: Může to být čas, který se dnes stal opatrným?
Monika Umpfenbach: Jistě, hrozbu AIDS již nelze popřít.
Mascha Glatzeder: No, když můj syn vyjde z diskotéky - a on je opravdu pěkný - občas se ho zeptám: "A měl jsi znovu na tváři deset dívek?" Ale nikdy na dívce na diskotéce nepotkal. Ani jeho přátelé. Bývalo to jinak.
Monika Umpfenbach: Legrační, když chodím tančit, často mě oslovuje. Protože prostě miluji tančit.
Michele Thevenet: Má to co do činění s hlavou a sebedůvěrou. Když se cítíte dobře, charisma také roste. Bez ohledu na to, jak jsi starý.
Monika Umpfenbach: Musíš jít tančit, Mášo, a nemyslet tak negativně. Nedávno jsem v rádiu slyšel, jak žena říká, že měla nejlepší orgasmus ve věku 66 let. Hej, ještě nejsme tak starý!
