Barbara se setká s Conchitou - člověče? Žena? Klobása!
Když se Tom Neuwirth rozhodl stát se Conchitou Wurstovou, bylo to mnohem více než představení. Vousatá diva mluvila s Barbarou o vzorech rolí, polarizaci, klišé a tabu.
Barbara SchönebergerováConchito, nejsi jen muž, jsi také žena. Který z vás má snadnější čas?
Conchita: Zajímavá otázka. Jako homosexuál, který má stále společenské problémy, jsem vytvořil heterosexuální, konzervativní ženu, která, jak se zdá, má vousy. Zjistil jsem, že existují situace, kdy jsem nad ženami upřednostňován, protože jsem stále bílý muž. Je to dost zvláštní, protože všechno o mně funguje tak, aby se vešly do žádné zásuvky.
A to nefunguje?
Nějak to ne. Opravdu chci vyrazit ze všech stereotypů. Nakonec jsem jen katolická kolumbijka.
Z důvodu veřejného zájmu o váš vzhled, jste museli hodně přemýšlet o genderových rolích.
Vy ne?
Ne, houpal jsem se dlouho, aniž bych si pro sebe definoval své manželství. Teprve později v mé kariéře jsem přemýšlel o tom, co to pro mě znamená.
Jak se máš jako žena?
Bez dozoru a cítím to jako velké štěstí. Nespolitizuji, nezvládám strategie, kdo nebo jak chci být. Nějak se mi podařilo dosáhnout maximální autentičnosti pro sebe v mé veřejné roli ženy. Toto je nejvíce vyčerpávající případ.
Tvrdost je dobrá, ale ne pravidlo. Oba jsme v zaměstnání, kterému stále dominují muži. A nejen tyto profese.
To je pravda. Moderuji mnoho firemních akcí a kdekoli jdu, zasedací místnosti jsou plné mužů. Vždycky jsem zvědavý, kde ti schovávají ty ženy, které údajně pracují ve vedoucích pozicích. Je jich jen pár? a pokud existují, pocházejí jako kráva se dvěma hlavami.
Já vím. Budou vám prezentovány samostatně. A někdy na to taky padneš.
Přesně tak! Musím se zakázat položit moderátorovi takové hloupé otázky jako: Jak se cítíte jako jediná žena na palubě?
Hřeben, na kterém chodíte, je velmi úzký. Vlastně jim chcete pomoci v jejich osamělém postavení. V tomto procesu může být tento přílišný důraz opačný.
Nechtěl bych vůbec mluvit o ženství. Ale nebylo by to také špatné? Protože je pravda, že ženy vedou jinak. A zamést to pod koberec by bylo příliš špatné.
Pravděpodobně je špatné, jak to děláte. Lidé jsou rychle uraženi vším. Někdy se ptám sám sebe, co jiného mohu říci, aniž bych utrpěl hrozné pocity?
Myslím, že sklouzneme do naprosto přehnané politické korektnosti. Byly chvíle, kdy politici přišli před lidi as „váženými voliči“? reagoval. Dnes je to vždy „milující volič“. Cítím se jako volič, ne volič. A to nyní pracuje na genderově neutrálních termínech, je mi zásadně špatné. Existují úplně jiné problémy. Že například žena vydělává méně než muž.
A my jsme nešli do zábavního průmyslu, abychom byli politicky korektní. Zábava je o polarizaci a lámání tabu.
A přehnaná klišé, dokonce extrémně ženská. Když se všichni setkáme uprostřed, stane se to velmi nepříjemným. Vezměte si: polarizujete tím, že porušíte rodovou linii, a to je téměř politické. Chtěli jste to?
Ne, jen jsem se cítil jako vousatá žena, pak přišlo všechno ostatní. Byl jsem přísný, když se mě lidé ptali, jestli jsem on nebo ty. V roli jsem opravdu chtěl být vnímán jako žena. Ale také stárím a moudřejším jsem a zjistil jsem, že pro mě už není důležité, co zastupuji, když jdu na pódium jako Conchita.
A najednou jste vystoupili před OSN. Byli jste ohromeni politickou rolí, kterou jste najednou vytlačili?
Alespoň jsem to nevybral. Vlastně jsem chtěl jen zpívat. Ale tento způsob mluvení s lidmi, kteří mohou opravdu něco změnit? To mi nemohlo uniknout. A moje zpráva je hluboko uvnitř mě. Také mi to přináší užitek, když nahlas řeknu, že rovnost se musí stát v každém ohledu.
Museli jste ale rychle vyrůst na velmi velké boty.
Cítil jsem se tak pro mě. Nebo možná jsem lepší herec, než jsem si vždy myslel. A byl jsem inspirován silnými ženami.
Například?
První diva, kterou jsem potkal, byla moje babička. Tak je tam moje máma? méně diva, ale miluji všechno. Všechny role, které následovaly, byly ženy: Shirley Bassey, Evita Perón, Celine Dion, Frida Kahlo.Ženy, které byly proti patriarchátu a dělaly vlastní věci. Proto jsem chtěl také zobrazit ženu na pódiu: viděl jsem ji ve větší síle.
Také si myslím, že můžeme udělat víc než muži. To se už děje doma: Zatímco se takový muž ráno ráno osprchuje a prohlédne si jeho košile, žena dvakrát naložila a vyložila pračku a uklidila byt. Na jedné straně mě to zlobí, protože to ukazuje role. Na druhou stranu to můžeme prostě udělat. A ne muži. A pak se s tím zase cítím dobře. Ženy dostávají věci lépe regulované.
To, co muži nemusí nutně ocenit.
Ale vím to. A dává mi to sílu.
Není však jedním z velkých problémů pouze neúcta mužů k tomu, co ženy dělají?
Oh. Manželství nespočívá v tom, že ve večerních hodinách se navzájem tleskají za zásluhy dne. Vzhledem k tomu, že se od sebe musíte hodně dostat. A nemusím se setkat se svými přítelkyněmi třikrát týdně a pít Prosecco stěžující si, jak špatní jsou muži. Nebo ne?
Což je velmi běžné. V minulosti si ženy stěžovaly výrazně méně.
To je pravda! A kde jste již dříve hovořili o vzorech rolí: silně se orientuji na generaci své matky a tchyně. Znám spoustu skvělých žen v jejich 70. letech, které se dobře chovají. Ti se po mnoha letech manželství emancipují a najdou svou věc. Protože jsem se zabýval touto generací, nebojím se mého stáří, protože vím: V 70 letech můžete být stále naživu.
Máte již na tuto dobu plány?
Na dnešní večer ani nemám plány. Nikdy nic neplánuji. Všechno, co dělám, se děje od střeva, protože vím, že se to vždy děje jinak, než si myslím. Nemyslím na nic, zvlášť ne na sebe.
Máš to dobře? Jsem neustále v hlavě. To je neuvěřitelně vyčerpávající. Za prvé, nejsem můj největší fanoušek, a za druhé, nemám rád nic víc, než abych se rozpadl. A já zdůrazňuji sám sebe. Když mám v televizi vystoupení, zeptám se sám sebe dva týdny předem, jak se dobře doručit.
Jsem jiný. Když zpívám duet s Rolandem Villazónem, poslouchám skladbu deset minut před tím, než je to možné. Považuji to za docela dobré, ale zajímalo by mě: Jak dobrý bych mohl být, kdybych se správně připravil?
Myslíte si, že vám způsob, jakým jste žena, pomáhá ve vaší práci?
Nikdy jsem se na to nespoléhal. Ale pro adrenalin spontánní mi pomáhá v těchto situacích. Od začátku jsem měl vůli být odlišný od toho, co si o mě lidé myslí.
Co tím myslíš?
Kdysi jsem si hrál na hezkou blondýnku s velkými ňadry. Vždy měl na sobě černé roláky a ne moc dobře vypadající, ale intelektuální přátele. Nikdy jsem nechtěl být dívkou, protože jsem věděl, že z toho, co vypadám, je pokušení ostatní vidět to skvělé. A to je pro mě ta nejhorší věc se vším na sebeurčení: když ženy přecházejí do ženské role. A v závislosti na lidech.
Ale jste také v docela pohodlné situaci.
To je pravda. Nikdy jsem neměl pocit, že jsem byl v nevýhodě kvůli svému manželství nebo že jsem měl horší šance. Ale to není norma.
To je pravda. Mužská ega mohou být velmi perzistentní, nechtějí akceptovat, že ženy mají také dovednosti.
S řidiči taxi to často zažívám. Pokud řeknu: Můžete jet přímo sem, pak jsme rychlejší, říkají: Ne. Nedělám to. Tendence k tomu, aby se něco povědělo o ženách, není u každého muže výrazná.
Absurdní. Když o tom více přemýšlím, nejprve si uvědomím, jak mizerných je mnoho mužů.
Proto o tom nemyslím. Ale já jsem také potažený teflonem, často si nevšimnu, když mě někdo přivede do vozíku, protože jsem nedůstojně protáhl svou věc. Musíte se snažit se se mnou setkat. Na druhou stranu to funguje lépe.
Co tím myslíš?
Když jsem začal sportovat a trochu se řídl, ženy mě šokovaly. Bylo to, jako bych se rozloučil s komunitou solidarity, o které jsem si neuvědomil, že existuje.
Madonna to dostala přímo k věci. Řekla: Musíte být sexy jako žena, ale ne tak sexy, že vás zastrašují muže. A můžete být také krásná, ale ne tak krásná, že vás ostatní ženy nenávidí.
Hm. Hillary Clintonová projevila hodně nenávisti. Ale ne kvůli její kráse.
Myslíš si, že by Madonna vyhrála, kdyby se ujala Trumpa?
Nemyslím si to. Pravděpodobně sex byl problém s Hillary, a Madonna to také dobře znala. Stále existuje příliš mnoho lidí, kteří nechtějí být ovládáni ženou. Také ženy.
V tom je něco. Jedna rakouská politikka jednou řekla, že jí byla předvolební kampaň řeknuta na ulici: Myslím, že její politika je dobrá, ale nemohu si vybrat vás.Máte tři děti. Kdo se o to postará?
Je mi podobný. Toto dělení práce je možné a normální ve vztahu, který se dnes zdá, nenastal všude.
Co je pro vás důležité, co se týče člověka?
Chci muže většího a silnějšího než já. Nechci, aby pro mě byly džíny příliš malé. A ano, přiznávám: Chci hrdinu. Ten, kdo mě vynáší z domu, když hoří. A kdo se mě večer ptá, jaký byl můj den. Kdo vydělává peníze samostatně a stará se o děti. Jsme první generace, která chce všechno.
Potom vyvstává otázka: Pro koho je feminismus vlastně vyčerpávající?
Myslím, že je to pro obě strany velmi stresující. Ale muži se výrazně zhoršili. V emancipovaném vztahu se musí člověk vzdát privilegií.
Ano, ale něco také získá. Například více času s dětmi, které s otcem vyrůstaly velmi často.
To je pravda. A proto muži také potřebují lobby, protože se neoklameme: otcové na rodičovské dovolené dnes pohřbili všechny své kariérní příležitosti. Ale to se změní.
Myslíš? Jak to bude za deset let?
Všichni jsme stejní.
Ach ne! Prosím ne!
